You are viewing [info]eilin_o_connor's journal

Previous Entry | Next Entry

Лето


"Жила на свете одна женщина. У нее не было детей, а ей очень хотелось ребеночка! Вот пошла она к колдунье..." (с)

Мы как-то обсуждали вопрос, на который я не могла найти внятного ответа: зачем Снежная Королева похитила Кая (вот здесь). Кто-то в комментах написал, что ей хотелось иметь сына. 

А в "Дюймовочке" женщина страстно мечтает иметь ребенка, и заполучает его, хоть и крошечного. И что же? Похищенное жабами дитя забывает о ней в ту же секунду, как попадает на лист кувшинки. Может, даже и раньше. Меня еще в детстве этот момент коробил: как же Дюймовочка могла так легко бросить маму? Она ведь не вспоминает о ней и после, когда все беды позади, и они счастливо живут с принцем. 

В поисках ответа на этот вопрос я даже придумала бредовую версию, согласно которой у самого Андерсена были плохие отношения с матерью. Но биографы великого сказочника со мной не соглашаются. 


Comments

( 115 comments — Leave a comment )
[info]natabelu wrote:
Jan. 18th, 2012 11:12 pm (UTC)
Дюймовочка - не человек. Вот в чём фигня)
[info]eilin_o_connor wrote:
Jan. 19th, 2012 07:39 am (UTC)
а кто?

вспоминается анекдот, когда новоиспеченному папаше нянька в роддоме говорит:
- Поздравляю, у вас ребенок родился!
- Сын?
- Нет...
- А кто?!
(no subject) - [info]natabelu - Jan. 19th, 2012 11:31 am (UTC) - Expand
[info]south_of_broad wrote:
Jan. 19th, 2012 12:46 am (UTC)
Снежная королева- кугорша?
А я вот не помню в "Снежной королеве": почему Кая Герда искала, где их родители были?
А Дюймовочка - типичный тин, у них у всех на родителей времени нет:-)
У Андерсена все сказки по большому счету очень депрессивные. Добро , конечно , побеждает, но зло какое-то уж очень изощренное.
[info]eilin_o_connor wrote:
Jan. 19th, 2012 07:41 am (UTC)
Не согласна с тем, что они депрессивные. Я их слышу как печальную мелодию, после которой на душе светло. Простите за пафос.

А у Кая с Гердой была только бабушка. Они к ней в конце концов и вернулись, там все по-человечески.
(no subject) - [info]netoshick - Jan. 19th, 2012 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ulsa - Jan. 19th, 2012 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ulsa - Jan. 19th, 2012 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ulsa - Jan. 19th, 2012 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ulsa - Jan. 19th, 2012 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 09:40 pm (UTC) - Expand
[info]sandro_iz_che wrote:
Jan. 19th, 2012 05:00 am (UTC)
В черновом варианте у Андерсена был эпизод, когда Дюймовочка звала маму в гости. Но принц был против, сказал, что тёща тут всех ненароком перетопчет
[info]eilin_o_connor wrote:
Jan. 19th, 2012 07:42 am (UTC)
перебьет мухобойкой
[info]cha_pai wrote:
Jan. 19th, 2012 05:03 am (UTC)
Слушай, у Дюймовочки голова мааааленькая, мозг крооошечный. Где там долговременной памяти место? Только кратковременная - и то в урезанном варианте, почти демо-версия. Что видит - о том и помнит.



Edited at 2012-01-19 05:05 am (UTC)
[info]dvornyagka wrote:
Jan. 19th, 2012 07:11 am (UTC)
:))
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cha_pai - Jan. 19th, 2012 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cha_pai - Jan. 19th, 2012 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cha_pai - Jan. 19th, 2012 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]linalinka - Jan. 19th, 2012 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lis_rikky - Feb. 4th, 2012 07:41 am (UTC) - Expand
[info]bezobraznaja_el wrote:
Jan. 19th, 2012 05:06 am (UTC)
у меня была книжка с такими же иллюстрациями! ах! огромный формат, Андерсен
[info]enisaev wrote:
Jan. 19th, 2012 05:10 am (UTC)
Ага, это Бенвенути -))
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 07:52 am (UTC) - Expand
[info]enisaev wrote:
Jan. 19th, 2012 05:11 am (UTC)
Мое мнение во времена Андерсена у детей были не слишком близкие отношения с родителями, поэтому так...
[info]simapolosataya wrote:
Jan. 19th, 2012 06:50 am (UTC)
вот. то же самое хотела написать:))
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]enisaev - Jan. 19th, 2012 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]olga_13 - Jan. 19th, 2012 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]enisaev - Jan. 19th, 2012 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]olga_13 - Jan. 19th, 2012 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]enisaev - Jan. 19th, 2012 10:06 am (UTC) - Expand
[info]olga_13 wrote:
Jan. 19th, 2012 06:19 am (UTC)
А вот кстати про Кая и Снежную Королеву. Не понимаю, почему там не прозвучала вполне очевидная версия про то, что

ЕСТЬ НА СВЕТЕ ЛЮДИ, КОТОРЫМ ПЛОХО, КОГДА ДРУГИМ ХОРОШО.

Посмотрела СК, посмотрела, сквозь замерзшее окно на все эти розы-мимозы, мальчика-девачку, дружбу-до-гроба-дураки-оба, на бабушку-горячие пирожки-вкусный чай, на уютно горящий камин и полочки с кружевными салфетками...
потом одолела ее зависть и злоба горючая - вот и напакостила как сумела, разрушила людЯм жизнь.
[info]cha_pai wrote:
Jan. 19th, 2012 07:50 am (UTC)
Уж больно затейливо напакостила. Этакая Снежная Мориарти.
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]olga_13 - Jan. 19th, 2012 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 12:04 pm (UTC) - Expand
[info]olga_13 wrote:
Jan. 19th, 2012 06:23 am (UTC)
А про Дюймовочку с мамашей.
Понятно, что они слюбиться не успели.
Тока Дюймовочка из цветочка вылупилась, тока сшила ей мамо юбочку из лепестка и смастерила кроватку из ореховой скорлупы, как - аллес! девчонку противная жаба умыкнула.

То ись вполне понятно, что привязанности не сформировались, времени мало прошло.
[info]simapolosataya wrote:
Jan. 19th, 2012 06:53 am (UTC)
точно:) импринтинга не случилось:))
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]simapolosataya - Jan. 19th, 2012 12:03 pm (UTC) - Expand
[info]lenulja79 wrote:
Jan. 19th, 2012 06:31 am (UTC)
Мне интереснее, почему та женщина, захотев ребеночка, пошла к колдунье, а не к соседу :)))

Дюймовочка-то даже по сказке была не дочкой, а, скорее, домашним любимцем. И прожила в доме недолго, и привязаться к хозяйке не успела. так что все очень складно, кмк
[info]olga_13 wrote:
Jan. 19th, 2012 06:46 am (UTC)
Про домашнего любимца удачная мысль, я тоже подпишусь.
Еще в детстве думала, что колдунья схалтурила, когда не дала женщине полноценного ребенка, а отделалась суррогатной заменой:(
(no subject) - [info]zeta_777 - Jan. 19th, 2012 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zeta_777 - Jan. 19th, 2012 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 08:15 am (UTC) - Expand
[info]k_eellyy wrote:
Jan. 19th, 2012 06:32 am (UTC)
Здраствуйте! Обожаю сказки.. Как и любой талант сам Андерсон обладал сложным характером. В Дюймовочке опять мне видится сам Андерсон)), рожденный не в той семье, странным образом - эльф. Тщеславие и бедность несовместимы, поэтому Дюймовочка - урожденная эльфийка, жестоко оставляет свою "мать" в поисках "настоящих" своих друзей - принцев, что конечно ей отливается жестокими страданиями (муки совести).
[info]olga_13 wrote:
Jan. 19th, 2012 06:37 am (UTC)
а где там в первоисточнике про жестокое оставление матери и жестокие муки совести?
(no subject) - [info]hilferuf - Jan. 19th, 2012 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]k_eellyy - Jan. 20th, 2012 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]k_eellyy - Jan. 20th, 2012 06:48 am (UTC) - Expand
[info]olga_13 wrote:
Jan. 19th, 2012 06:35 am (UTC)
офф. Ален, тут мне только что один информированный человек глаза раскрыл. Говорит, есть такая Анна Борисова - еще одна ипостась Акунина, и вот у нее(у него) уже вышли две книжки.
Говорит - читать обязательно, захватывающее чтение. Я тока что с Флибусты скачала, там есть обе.
[info]dvornyagka wrote:
Jan. 19th, 2012 07:13 am (UTC)
ой, надо же!
побежала качать :)
(no subject) - [info]cha_pai - Jan. 19th, 2012 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]olga_13 - Jan. 19th, 2012 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]chernobur_ka - Jan. 19th, 2012 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zeta_777 - Jan. 19th, 2012 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]olga_13 - Jan. 19th, 2012 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]chernobur_ka - Jan. 19th, 2012 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]begliynka - Jan. 19th, 2012 10:32 am (UTC) - Expand
[info]dvornyagka wrote:
Jan. 19th, 2012 07:12 am (UTC)
Меня это всегда тоже заедало.

Наши дети, к слову, дружно додумывали, как мама туда же приехала и стала жить с ними. То есть, видать, их тоже царапало, но они быстренько из этого затруднения выходил :)
[info]eilin_o_connor wrote:
Jan. 19th, 2012 08:25 am (UTC)
И мой ребенок тоже! Только ласточка, в ее версии, возила Дюймовочку туда-сюда, как аэроэкспресс.
(no subject) - [info]chernobur_ka - Jan. 19th, 2012 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 12:12 pm (UTC) - Expand
[info]hilferuf wrote:
Jan. 19th, 2012 07:44 am (UTC)
Она не могла вернуться, от неё не зависело ничего уже.
Но вот Алёнка моя раньше всегда рассказывала эту сказку с концовкой "ласточка отнесла дюймовочку к маме", ей так правильнее казалось :-)
[info]hilferuf wrote:
Jan. 19th, 2012 07:48 am (UTC)
А я как-то смотрела мультик с неожиданной трактовкой - там эта мама игралась с дюймовочкой как с игрушкой-зверюшкой и тоже никакой любви не имела и собственно из-за её безалаберности в доме и оказалась жаба :-)
Там показывалось, что женщине просто хотелось ребёнка, жабе - невестку, жуку - невесту, мыши - дешёвую домработницу, а дюймовочку они просто для этих целей, брали не спрашивая, чего она-то хочет и не было никакой любви до встречи с эльфом :-).
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]hilferuf - Jan. 19th, 2012 08:47 am (UTC) - Expand
[info]chernobur_ka wrote:
Jan. 19th, 2012 07:51 am (UTC)
сколько раз перечитывала Андерсона (очень люблю его сказки), ни разу не задумывалась, почему Дюймовочка оставила маму. Все-таки не мама она ей была, а так, хозяйка.
[info]eilin_o_connor wrote:
Jan. 19th, 2012 12:16 pm (UTC)
горько:
Или ты сопереживала главному герою, забыв о второстепенных.
[info]la_mag wrote:
Jan. 19th, 2012 11:34 am (UTC)
какие прелестные проблемы тебя волнуют :)))
она просто всегда плыла по течению. но, поскольку это сказка, приплыла туда, где ей хорошо :))) а была бы не сказка, оказалась бы замужем за кротом :)
[info]eilin_o_connor wrote:
Jan. 19th, 2012 12:15 pm (UTC)
Это я еще Курочку Рябу не начала обсуждать! А у меня о ней тоже в голове все кипит и варится.
(no subject) - [info]la_mag - Jan. 19th, 2012 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zinaida_s - Jan. 19th, 2012 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zinaida_s - Jan. 19th, 2012 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]thawing_wind - Jan. 19th, 2012 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Jan. 19th, 2012 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]thawing_wind - Jan. 19th, 2012 04:56 pm (UTC) - Expand
[info]evajanedarcy wrote:
Feb. 1st, 2012 03:12 pm (UTC)
Вот. А у меня ребенок когда смотрит "Гадкого утенка", на сцене, где тот путешествует, уйдя с птичьего двора, горестно восклицает - "Он ищет маму!" :)

Все дети разные. И писатели разные. Дюймовочка, что интересно, изначально не искала маму, в сказке мама не упомянута потом ни разу, а ведь это так логично было бы вроде бы, написать, что бедняжка тосковала о маме и пыталась найти ее. И действительно кажется после этого, что сам Андерсен свою собственную маму, похоже, не очень и любил. Ну не занимала она его мысли настолько, чтобы Дюймовочка занялась поисками пусть не родной, но все-таки мамы.

А Снежная королева, как мне кажется, взяла себе Кая как Пэрис Хитлон собачку. Ребенок красивый, да и большой уже, так что писаться и будить ночью не будет, отчего ж не взять - посмотреть, как растет, что из этого выйдет, забавно же - вроде как хомячок говорящий. Ее ведь, кстати, если я правильно помню, и дома-то особенно не было - мальчик сам по себе буковки складывал, так что тетенька даже на няню не тратилась - ну накушается дитятко сосулек, другого найдем. "задумчиво"
[info]trostna wrote:
Feb. 10th, 2012 09:24 am (UTC)
Маму свою Андерсен любил. Исторрии про нее писал. Меня в юности потрасла история "Пропащая", про прачку - она очень биографическая, только огтдельные детали расходятся. И потом, у Андерсена навязчивый, сильный образ материнской любви во множестве историй и сказок, но он отсвечивает и в этой "биографической" истории.
Я просто жутко люблю его, часто о нем думаю...
Что до Снежной Королевы - то это "нормальная", изначальная ненависть зла к добру и благополучию, к любви. Ровно всю эту историю перепевает Клайв Льюис в одной из серий Нарнии, где Белая Колдунья похищает Эдварда и кормит еговолшебным рахат-лукумом (у Эдварда-то в глазу и сеордце осколка не былшо, надо было его "подправить"). Стремление убить добро, жизнь, зависть - это коренное свойство Зла, как и гордыня. Кай шутя бросил вызов (началось-то с этого!) - в ответ "так будешь ты мой!"
[info]pokita2 wrote:
Feb. 2nd, 2012 07:41 am (UTC)
В детстве я простодушно называда Дюймовочку "Дерьмовочкой", взрослые отсмеявшись, обычно просили исправиться...и я исправлялась - ну тогда Дюрьмовочка.
Есть в дислексии что то искренее )))))
[info]zull wrote:
Feb. 2nd, 2012 11:08 am (UTC)
европы...

там с детьми было всё очень весело
да и везде, собственно
эксплуатация детей - вовсю, и не только трудовая

так что детородительские отношения в тех условиях очень сильно от современных отличаются
удельная рождаемость и смертность была выше
дети - ресурс, инструменты получения доходов

есть книжка на эту тему, очень тяжелая
начинаешь понимать эти европы
[info]eilin_o_connor wrote:
Feb. 2nd, 2012 11:10 am (UTC)
я с этим не спорю.
вопрос в отношении самой Дюймовочки к матери. мать-то для нее не была ресурсом.
(no subject) - [info]zull - Feb. 2nd, 2012 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ober_tone - Feb. 16th, 2012 06:06 pm (UTC) - Expand
[info]evelina wrote:
Feb. 2nd, 2012 04:48 pm (UTC)
насколько я помню, у Андерсена не ладилось с женщинами, он всю жизнь был девственником в поисках настоящей Любви.. Может поэтому дети и придуманные существа были добрыми, а эта женщина все-таки была живая и настоящая..
[info]anita_art wrote:
Feb. 3rd, 2012 10:13 am (UTC)
Каие же все-таки чудные иллюстрации у Бенвенути!
Я все детство вертела эту книгу "Снежная королева и другие сказки", засалила её и зачитала до дыр, как моль.
А автор вообще садист и мрачный тип.
Ненавидела его за то что он сделал с Русалочкой и девочкой со спичками.
)))
[info]anita_art wrote:
Feb. 3rd, 2012 10:17 am (UTC)
В принципе, мне кажется что данная сказка - назидательная иллюстрация для детей на пороге выпархивания из гнезда. Мать там очень символична, как ключ к шкатулке, и то что она очень хотела ребенка, возможно, аллюзия к одиночеству подростка.
[info]vorath wrote:
Feb. 3rd, 2012 02:20 pm (UTC)
Дюймовочка в сказке - это вполне состоявшийся, взрослый человек. Ни жабы, ни жуки не в состоянии подчинить её своей воле. В конце концов она делает правильный выбор, несмотря на все сложности пути. Это, кстати, входит в противоречие с тем, что мать Дюймовочки - одиночка и заводит себе ребёнка-игрушку для того, чтобы реализовать какие-то свои комплексы и несбывшиеся желания. Я думаю, Дюймовочка потому и стремилась вырваться из дома, что у неё был конфликт с матерью.
[info]galateja65 wrote:
Feb. 4th, 2012 08:42 pm (UTC)
Никогда лю этом не задумывалась, но в принципе, все верно.
[info]aplsms wrote:
Feb. 5th, 2012 08:31 pm (UTC)
Я последние пол года читаю Младшему сказки. Как Русские народные, так и украинские. Если пытаться задумываться -- просто Ужас! на трезвую голову такое врядле можно написать.

Ивасик-Телесик.
Вымогательство у родителей в особо крупных размерах (А сделай мне папа золотую лодочку и серебряное весло, я буду вам с мамой рыбку ловить), канибализм (покачаюсь-поваляюсь ивасикового мясца наевшись) и так далее.

Каждая вторая сказка не дружит со здравым смыслом...
[info]eilin_o_connor wrote:
Feb. 5th, 2012 08:33 pm (UTC)
она дружит со здравым смыслом.
просто это здравый смысл того времени, когда эти сказки создавались.
(no subject) - [info]aplsms - Feb. 6th, 2012 12:29 am (UTC) - Expand
[info]_sixshot_ wrote:
Feb. 21st, 2012 07:09 pm (UTC)
Мне кажется, что раз не было возможности вернуться к женщине-матери, Дюймовочка выбирала идти дальше.
Меня с детства тревожил Колобок и его отношение к престарелым бабушке и дедушке. Почему-то у меня в голове отложилось, что если бы он не убежал, то остался бы цел, а убежал - мало того, что сам умер, так еще и расстроил бабушку с дедушкой.
Лишь совсем недавно я догадалась, что бабушка с дедушкой тоже собирались его съесть и ребенком не считали.
Почему я раньше это не могла сообразить?
[info]avis_a wrote:
Mar. 22nd, 2012 12:17 pm (UTC)
А мне кажется, что Дюймовочка - очень символичный образ, имеющий глубокие мифологические корни. Колдунья - женщина, связанная с тёмными (потусторонними) силами, она и не могла помочь сотворить настоящего человека - только его подобие. Мать вдыхает жизнь в ячменное (!) зерно, а не в человеческое семя, отсюда - появившееся существо, внешне - человек, но в сильно уменьшенном размере, этакий недо-человечек, для человечьего мира - outsider; отсюда и попытка представителей животного мира сделать её частью своего общества!
А потом, в результате страданий, перелёт в иной мир (именно перелёт), в мир, где она - своя; она ведь там, насколько я помню, даже имя иное получает - Майя, а ведь не надо объяснять, как важно для человека имя, сколько разных легенд у всех народов связано с именем и его сменой. Может, потому и маме нет места в этом мире, что он - не для людей, он - иной. Нет места не потому, что она не вписывается в планы жителей этого мира, а потому что она физически не способна увидеть его, оказаться в нём. Ну, как-то так...
Думаю, мифологическое сознание, в каждом из нас пустившее корни, в Андерсене на момент написания сказки голосило в полную мощь. Мало ли - почему :)
[info]eilin_o_connor wrote:
Mar. 22nd, 2012 12:18 pm (UTC)
Отличная версия.
ЗЫ: только зерно было не ячменное, сколько мне помнится. Но это не важно.


Edited at 2012-03-22 12:18 pm (UTC)
(no subject) - [info]avis_a - Mar. 22nd, 2012 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eilin_o_connor - Mar. 22nd, 2012 02:11 pm (UTC) - Expand
( 115 comments — Leave a comment )

Profile

Лето
[info]eilin_o_connor
Эйлин О'Коннор

Latest Month

May 2012
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com