?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Навеяно обсуждением книги Катерины Шпиллер, где была приведена следующая фраза: «С людьми, считающими, что книга полезна и из нее можно сделать "выводы об отношениях родителей и детей" я не готова даже "садиться на одном поле".

Я задумалась.
А есть ли у вас список таких книг, симпатию к которым вы не сможете простить? В любви к какому автору должен признаться ваш знакомый, чтобы вы изменили мнение о нем к худшему?

Есть ли вообще граница, за которой отношение к написанному перестает быть делом вкуса и становится маркером этических ценностей собеседника?

Comments

( 102 comments — Leave a comment )
polu_nastya
May. 2nd, 2011 06:00 pm (UTC)
У меня - есть такой список. Точнее, почти такой: есть книги, симпатию к которым я расцениваю как полное отсутствие всякого литературного вкуса. Не "это такой вкус", а "нет никакого вкуса, в книгах человек ничего не понимает, о литературе с ним говорить не надо". Ну что можно обсуждать с человеком,Ю который полагает, что "Девушка и смерть" - это неплохие стихи? Но не как мерило этических ценностей. Если речь идет о художественной литературе. Кроме нее бывает еще "Майн кампф", "Молот ведьм", брошюры о сионистском заговоре. И пылкое пристрастие к брошюрам о сионистском заговоре вполне может (для меня) характеризовать умственные способности и моральный облик почитателя
ci_sa_ra
May. 2nd, 2011 06:09 pm (UTC)
я осторожно отношусь к почитателям Блаватской, например...
"май кампф" уже упомянули.
eilin_o_connor
May. 2nd, 2011 06:11 pm (UTC)
почему Блаватская? :) А Рерих, например?
(no subject) - ci_sa_ra - May. 2nd, 2011 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 2nd, 2011 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alladyshek - May. 2nd, 2011 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 3rd, 2011 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - alladyshek - May. 3rd, 2011 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luisa_pipkina - Nov. 21st, 2012 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simapolosataya - May. 2nd, 2011 06:23 pm (UTC) - Expand
igaro
May. 2nd, 2011 06:12 pm (UTC)
поклонники скажем... эээ... Коэльо (автор - имя собирательноэ) социально и эстетически маркированы, обсуждать с ними искусство не надо, но могут быть прекрасными спутниками в дороге или соседями в больнице.
а вот в качестве этического маркера выступают любители книг историка Фоменко, или же еще некоего печально известного Мухина (он спец по Катыни - вопреки всемирно признанным документам утверждает, что не НКВД расстреливало поляков), или Протоколов сионских мудрецов и все такое.
eilin_o_connor
May. 2nd, 2011 07:01 pm (UTC)
а что вы имеете в виду, говоря о социальной маркированности поклонников Коэльо?
(no subject) - igaro - May. 2nd, 2011 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 2nd, 2011 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igaro - May. 2nd, 2011 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 2nd, 2011 07:44 pm (UTC) - Expand
julika_ya
May. 2nd, 2011 06:14 pm (UTC)
пожалуй, я спокойно отношусь к тому, что читают мои собеседники. главное, чтобы их единственным чтивом не были брошюры аля Геннадий Малахов "Уринотерапия". Т.е. если наряду с этой "литературой" человек с упоением читает Толстова и Чехова, то и на здоровье, а если только Малахова и ничего боле, то этические ценности этого человека совершенно перпендикулярны моим.
eilin_o_connor
May. 2nd, 2011 06:58 pm (UTC)
а мне представляется простая крестьянка, честная и открытая душою. Книжки, говорит она, это порча глаз, а от Малахова польза есть!
sloejin
May. 2nd, 2011 06:14 pm (UTC)
Любая антисемитская литература.
С точки зрения художественного вкуса,наверное ничего не может изменить значимо.
По последнему предложению неоднозначно....
Все ж таки дурновкусие и этические ценности - разные вещи. Ну вот есть такое содержание,то смердит в любой этической форме. И есть масса идиотических просто творений, несущих, в принципе, содержательно только добро. Взять хоть ту же Донцову.
Вот я сегодня случайно наткнулась на пост Радуловой. По форме корректно, а по сути - мерзотно.
eilin_o_connor
May. 2nd, 2011 06:55 pm (UTC)
я поняла, что мне никогда не попадалась антисемитская литература.
(no subject) - sloejin - May. 2nd, 2011 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natalyta - May. 2nd, 2011 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _galu_ - May. 2nd, 2011 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natalyta - May. 2nd, 2011 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _galu_ - May. 2nd, 2011 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 2nd, 2011 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_13 - May. 3rd, 2011 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 2nd, 2011 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natalyta - May. 2nd, 2011 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zeta_777 - May. 3rd, 2011 08:09 am (UTC) - Expand
с интересом: - eilin_o_connor - May. 3rd, 2011 08:39 am (UTC) - Expand
Re: с интересом: - zeta_777 - May. 3rd, 2011 08:47 am (UTC) - Expand
как вариант: - eilin_o_connor - May. 3rd, 2011 08:49 am (UTC) - Expand
Re: как вариант: - zeta_777 - May. 3rd, 2011 09:00 am (UTC) - Expand
zinaida_s
May. 2nd, 2011 06:33 pm (UTC)
Я не смогла сходу придумать такого.
_galu_
May. 2nd, 2011 06:43 pm (UTC)
эдуард лимонов. вот мерило так мерило.
eilin_o_connor
May. 2nd, 2011 06:53 pm (UTC)
почему пострадал именно Лимонов? :) А Сорокин, который просится в тот же ряд?
(no subject) - _galu_ - May. 2nd, 2011 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 2nd, 2011 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _galu_ - May. 2nd, 2011 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - May. 2nd, 2011 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 2nd, 2011 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - May. 2nd, 2011 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natalyta - May. 2nd, 2011 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _galu_ - May. 2nd, 2011 07:17 pm (UTC) - Expand
trava_trava
May. 2nd, 2011 07:09 pm (UTC)
любая книга полезна, в том числе в антропологических целях - как не надо делать, например, или какие бывают параноики. Другое дело, что этой антропологии и вокруг пруд пруди, из книги больше хочется светлое и доброе почерпнуть.
Что касается проекции отношения к книге на отношения к человеку, то все в комплексе обычно.
Относительно кого-то будет негативный штрих к портрету, относительно кого-то пожму плечами, относительного кого-то задумаюсь над своим мировоззрением, а кому-то просто все прощу:))
eilin_o_connor
May. 2nd, 2011 07:16 pm (UTC)
мне вспоминается, как Натан Стругацкий рассказывал, что одно время испытывал иллюзии на тему "человек есть то, что он читает". До тех пор, пока не услышал по радио интервью профессионального наемника, убийцы до мозга костей. Тот говорил, что его настольные книги - это Стругацкие.

Историю в деталях могу переврать, но смысл и главных действующих лиц помню, кажется, верно.
(no subject) - sandro_iz_che - May. 2nd, 2011 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 2nd, 2011 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sandro_iz_che - May. 2nd, 2011 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natalyta - May. 2nd, 2011 07:35 pm (UTC) - Expand
natalyta
May. 2nd, 2011 07:15 pm (UTC)
Какой сложный вопрос.
Мне же для этого надо бы самой для начала те книги прочитать.
А тот же Майн кампф я не читала никогда. Т.е. я знаю, кто автор, но даже содержание не очень хорошо себе представляю. Поэтому сначала все-таки попыталась бы понять, что там человека привлекает и почему.
Что такое сионистская и антисионистская литература - тоже не знаю.
Лимонова и Сорокина никогда не читала.
Короче говоря, сразу мнение о человека не меняла бы, наверное. Разобраться сначала попыталась бы :)
xapac
May. 2nd, 2011 07:16 pm (UTC)
Боюсь, таких книг еще не написали. Скорее, не буду близко общаться с человеком, который говорит фразу, аналогичную приведенной.
eilin_o_connor
May. 2nd, 2011 07:17 pm (UTC)
я бы списала это на горячность :).
(no subject) - xapac - May. 2nd, 2011 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _galu_ - May. 2nd, 2011 07:20 pm (UTC) - Expand
olifava
May. 2nd, 2011 07:18 pm (UTC)
Сужу, если можно так выразиться, людей больше не по книге, а по их отношению к прочитанной книге, какова бы она не была: насколько они мирятся с ленностью\пошлостью\бездарностью автора.
Хотя, конечно, по выборке книг, читаемых человеком, тоже можно составить себе какое-то впечатление о его литературном вкусе.
eilin_o_connor
May. 2nd, 2011 07:40 pm (UTC)
о вкусе - да, конечно. Вопрос в другом.
la_mag
May. 2nd, 2011 07:25 pm (UTC)
нет, и не понимаю такого максимализма
eilin_o_connor
May. 2nd, 2011 07:40 pm (UTC)
любовь к сочинениям Гитлера тебя бы тоже не смутила? Заметь, не исторический или антропологический интерес, а любовь?
(no subject) - zinaida_s - May. 2nd, 2011 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 2nd, 2011 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_mag - May. 2nd, 2011 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_mag - May. 2nd, 2011 07:54 pm (UTC) - Expand
aljbucit
May. 2nd, 2011 10:24 pm (UTC)
В такой список я бы занесла, например, книги Сергея Минаева.
real_sherhan
May. 2nd, 2011 11:38 pm (UTC)
Вот Мухина правильно помянули. Ещё назову трилогию Л.И.Брежнева.
eilin_o_connor
May. 3rd, 2011 04:29 am (UTC)
а существуют ли люди, любящие трилогию Брежнева? мне кажется, это мифические существа :).
(no subject) - merric - May. 3rd, 2011 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 3rd, 2011 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - chernobur_ka - May. 3rd, 2011 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natalyta - May. 3rd, 2011 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 3rd, 2011 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - natalyta - May. 3rd, 2011 08:57 am (UTC) - Expand
22isteriki
May. 2nd, 2011 11:51 pm (UTC)
Брошюры типа "Как победить грех" и тому подобное. А еще - те, что читают книги не для удовольствия, а потому что в этом номере журнала сказали что в этом сезоне будут модными именно эти книги. Я так была знакома с девочкой, которая читала только модное и пафосное. "Больше Бена", Коэльо, Кастанеду, Мураками (причем, по-моему, не отличая Рю от Харуки). И ничего из этого, по-моему, для удовольствия.
22isteriki
May. 2nd, 2011 11:56 pm (UTC)
А вообще, слишком много вокруг нечитающих людей. Тех, кого читать даже не тянет. Поэтому, если человек в принципе постоянно читает - то какая разница, что именно?
eilin_o_connor
May. 3rd, 2011 04:30 am (UTC)
по-моему, разница есть.
кажется, Лихтенберг сказал: есть очень много людей, которые читают лишь для того, чтобы не думать.
(no subject) - merric - May. 3rd, 2011 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ihelen - May. 3rd, 2011 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_13 - May. 3rd, 2011 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_13 - May. 3rd, 2011 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 3rd, 2011 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_13 - May. 3rd, 2011 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - May. 3rd, 2011 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_13 - May. 3rd, 2011 09:04 am (UTC) - Expand
ihelen
May. 3rd, 2011 01:17 am (UTC)
Проходит, видимо, по агрессивной ксенофобии любого толка - что антисемитизм, что майнкампф, один хрен. Но обычно оно сразу видно, еще до плотного обсуждения литературных вкусов, так что мнение менять не приходится.
eilin_o_connor
May. 3rd, 2011 04:40 am (UTC)
вспомнилось мне:
Я пару лет общалась с весьма образованным человеком (без преувеличения, мужчиной энциклопедических знаний). И как-то раз в светской беседе о книгах он сообщил, что детективщики - окололитературные бездарности, и заслуживают не столько презрения, сколько жалости за впустую растраченную жизнь.

И после этого нашим отношениям пришел конец. Но этот случай, конечно, не относится к теме вопроса :). Поскольку закончились-то они вовсе не из-за его отношения к детективам и их авторам, как ты догадываешься.

Re: вспомнилось мне: - ihelen - May. 3rd, 2011 06:14 am (UTC) - Expand
monkey_chita
May. 3rd, 2011 03:01 am (UTC)
Пусть читает,что хочет,меня не касается.Но! Не касается до тех пор,пока прочитанное не начинают "нести в массы"! Если меня "грузят" моей неправильной жизнью,потому что какая-то Травинка/Виилма написали 50 книг,а я,о ужас!, не только не читала их,но и читать не собираюсь! И начинаются долгие причитания,что я порчу свою жизнь тем,что не прочитала этих книг.. Вот тогда я уже тихо ненавижу таких читателей-почитателей".
Не люблю фанатизм ни в каком проявлении.
ПЫСЫ. У меня привычка с детства просматривать книжные полки в гостях:)))
lida_udoeva
May. 3rd, 2011 03:45 am (UTC)
Явная пропаганда злодейства, наверное.
А так пофиг, я знаю отличных людей, читающих странное чтиво. Разве что, если человек обожает рассказ Моэма "Непокоренная", я крепко задумаюсь - что у него в голове-то происходит.
eilin_o_connor
May. 3rd, 2011 04:43 am (UTC)
Почему именно этот рассказ? Я хорошо помню "Непокоренную", перечитывала ее неоднократно.
(no subject) - chernobur_ka - May. 3rd, 2011 04:41 pm (UTC) - Expand
olga_13
May. 3rd, 2011 08:26 am (UTC)
А, с этим у меня все просто:-))
Я не сужу человека по тому, что он читает, хотя, бесспорно, это добавляет штрихов к его светлому образу:-))
Но ведь цель, с которой он это читает, может быть очень разной: может он смелый исследователь непознанного, может его друг спросил и он читает, чтобы дать ответ, может ему по работе или по учебе задали, может хочет узнать, насколько мир многообразен...

Мне интереснее послушать, какие свои мысли или мнения он выдает на-гора во внешний мир. Вот тут я могу завестись с полоборота на фразу о евреях или таджиках:-((.
Или услышу всего одно слово (вот сегодня на 7-е это было слово "домраба") и уже понимаю, что с человеком ни на какую тему поддерживать общение не готова:-((

А так... пусть читают, отчего же не читать.
Я тока жутко не люблю разнообразных фанатиков:-) и меня буквально корежит от отвращения, когда меня начинают истово обращать в свою веру. Даже если эта вера не несет в себе ничего плохого:)
eilin_o_connor
May. 3rd, 2011 08:47 am (UTC)
нет-нет, он читает именно потому, что ему нравится.

домрабу я видела и меня она тоже покоробила.
Токарева в одном из рассказов пишет: женщина со смехом называет свою дочь заспанкой, потому что та много спит, и героине рассказа становится неловко от такого юмора. Домраба - это из той же оперы для меня.
(no subject) - natalyta - May. 3rd, 2011 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_13 - May. 3rd, 2011 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - natalyta - May. 3rd, 2011 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_13 - May. 3rd, 2011 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - monkey_chita - May. 3rd, 2011 01:19 pm (UTC) - Expand
22isteriki
May. 3rd, 2011 10:49 pm (UTC)
За день вспомнила еще одну категорию чтива. Просто давно не сталкивалась с теми, кто это читает. У нас на прилавках одно время, лет десять назад, было очень много низкопробной литературы типа "месть хмыря" "пахан после отсидки". Ну и так далее. Не могу продираться сквозь это косноязычие, и не могу слышать ту музыку, что у нас называют шансоном. Не могу. И люди эти мне кажутся невысокоорганизованными, примитивными, как гопники с семечками. Опять-таки - речь идет о каких-то графоманских книжках, где читаешь - и передергивает от того, что это кто-то еще и писал, это кто-то еще и думает именно вот этими словами. И кому-то это еще и близко.

Сама в последнее время действительно читаю только для того, чтобы не думать. Чтобы нырнуть - и с головой, не думать, не смотреть, не помнить ни о чем вокруг.
eilin_o_connor
May. 3rd, 2011 10:52 pm (UTC)
О, да! "Смерть Косого". Но мне кажется, что время этих книг прошло. Они были популярны в девяностых, а потом волна схлынула. Люди наелись паханами-хмырями-косыми.

Может быть, человек читает и ностальгирует по своей юности с семечками, пивом и непугаными гопниками :).
( 102 comments — Leave a comment )

Profile

монализа
eilin_o_connor
Эйлин О'Коннор

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com