?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не раз, гуляя по жж, я натыкалась на интересные журналы, которые мне хотелось внести в ленту. И не могла этого сделать из-за небольшого условия в самой верхней записи. «Ко мне только на ты».

Не то чтобы я считала себя особенно ценным френдом. Но я люблю поболтать в чужих гостиных на разные темы. Императив «только на ты» закрывает для меня даже тень возможности вступить в разговор.

Дорогие мои, хочется сказать извиняющимся тоном Льва Евгеньевича Хоботова, прижимая руки к груди, зачем вам это надо? Откуда это стремление сразу прижаться всем телом, как в танцах на школьной дискотеке и ждать, что партнер разделит ваш пыл? Поверьте, классический старомодный вальс ничуть не хуже.

Да, мы это так воспринимаем. Мы - выкающие даже тем, кого знаем долгие годы. С необъяснимым упрямством отстраняющиеся от вполне дружелюбных попыток обратиться на ты даже от приятных, славных людей.

Мне не хочется повторять банальность, что ВЫ - это дистанция, но что же поделать, если это так. И если вы вдруг сокращаете ее, если берете меня за пуговицу, а я люблю рассматривать собеседника с двух шагов, если вы интимно дышите мне в ухо - я отойду на такое расстояние, где меня гарантированно не достанут.

«ВЫ - это слишком официально, - слышу я, - ТЫ - это сердечно! Не думай, что мы тебя не уважаем, когда обращаемся так. Мы уважаем. ТЫ - это теплое обращение».

Дорогие мои, снова мягко спрошу я, но с чего вы взяли, что я ищу у вас сердечности и тепла.

Однажды мне довелось услышать довольно странный аргумент в защиту поголовного «тыканья». Мол, мы в интернете, детка. Сеть, она всех уравнивает.

Это, конечно, глупость. Сеть никого не уравнивает. Более того, именно в интернете неравенство высвечивается очень быстро, едва только юзер начинает говорить, то есть писать.

Но  дело даже не в этом, а в том, что выбор формы обращения к уравниванию как к таковому никакого отношения не имеет. Это всего лишь мостик для коммуникации, и материал, из которого он сделан, никак не влияет на длину моста.

Мы живем в современном мире! - утверждают желающие избавиться от ВЫ. - Здесь неактуальны отчества, выканья и прочие рудименты старого общества.

Но голубчики, стеснительно хочется напомнить мне, я тоже как бы часть этого вашего мира. Можно попробовать сбросить меня с корабля современности, но даже в полете я буду кричать: суки! "вы звери, господа". Да-да, на вы.

Потому что в этом мире много прекрасных старомодных вещей, делающих его комфортнее. Обращение на вы, безусловно, из их числа.

И еще буква Ё, но об этом как-нибудь в другой раз. 

Comments

( 608 comments — Leave a comment )
Page 1 of 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>
ci_sa_ra
Sep. 22nd, 2013 09:37 pm (UTC)
надо просто переходить на французский и дело с концом (представляю, как колбасило аристократию старой закалки, когда все поголовно перешли на русский! или это было постепенно?)
ci_sa_ra
Sep. 22nd, 2013 09:40 pm (UTC)
не в тему
а говорят еще, старые интеллигенты звонили друг другу по телефону:
- алло, это булоШная?
- нет, это четвеРЬг
Re: не в тему - dima864 - Sep. 23rd, 2013 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - alypa - Sep. 23rd, 2013 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - dima864 - Sep. 23rd, 2013 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aeleeta_a - Nov. 1st, 2013 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alypa - Nov. 1st, 2013 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 22nd, 2013 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ci_sa_ra - Sep. 22nd, 2013 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 22nd, 2013 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taiellor - Sep. 22nd, 2013 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_13 - Sep. 23rd, 2013 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_13 - Sep. 23rd, 2013 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - avitio - Sep. 23rd, 2013 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenulja79 - Sep. 23rd, 2013 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - topalova_zhenja - Sep. 23rd, 2013 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - jeanmarieleroi - Sep. 23rd, 2013 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - asterie_n - Sep. 23rd, 2013 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ci_sa_ra - Sep. 23rd, 2013 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - asterie_n - Sep. 23rd, 2013 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ci_sa_ra - Sep. 23rd, 2013 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - dotje_lieveke - Sep. 23rd, 2013 09:00 am (UTC) - Expand
troyashka
Sep. 22nd, 2013 09:38 pm (UTC)
Да, я к ВЫ привыкла тоже. Несколько минут назад терзалась сомнениями, при поздравлении использовать ВЫ или ТЫ. Решилась на ТЫ.
eilin_o_connor
Sep. 22nd, 2013 09:48 pm (UTC)
ну, надеюсь, поздравляемый будет в хорошем настроении и не бросится на вас, изрыгая пламя.
или вы папу поздравляли? :)
(no subject) - chernobur_ka - Sep. 22nd, 2013 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alladyshek - Sep. 23rd, 2013 12:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - chernobur_ka - Sep. 23rd, 2013 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - alladyshek - Sep. 23rd, 2013 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - chernobur_ka - Sep. 23rd, 2013 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - alladyshek - Sep. 23rd, 2013 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - chernobur_ka - Sep. 23rd, 2013 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - alladyshek - Sep. 23rd, 2013 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - simapolosataya - Sep. 23rd, 2013 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - catriona_obrian - Sep. 28th, 2013 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simapolosataya - Sep. 23rd, 2013 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alladyshek - Sep. 23rd, 2013 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simapolosataya - Sep. 23rd, 2013 12:40 pm (UTC) - Expand
natabelu
Sep. 22nd, 2013 09:39 pm (UTC)
Горячо плюсую!)
eilin_o_connor
Sep. 22nd, 2013 09:40 pm (UTC)
Лайкаете то есть? )
(no subject) - natabelu - Sep. 22nd, 2013 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 22nd, 2013 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Sep. 22nd, 2013 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 22nd, 2013 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natabelu - Sep. 22nd, 2013 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 03:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - valansu - Sep. 23rd, 2013 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - serebryakovaa - Sep. 23rd, 2013 04:47 am (UTC) - Expand
charlotka
Sep. 22nd, 2013 09:42 pm (UTC)
Тихонько присоединяюсь к мысли. Всегда считала это своей личной проблемой - что не могу так быстро перескочить на "ты" ни в бизнесе, ни в дружбе, ни в любых социальных танцах, но при этом никогда не видела подоплеки сознательного дистанцировация. Скорее, негласного уважения границ другого. Который, как правило, почему то не уважает мои )
eilin_o_connor
Sep. 23rd, 2013 05:52 am (UTC)
а вы считайте это личным достоинством, а не проблемой ).
мне непонятна тенденция делать дистанцирующихся виноватыми.
nelly_z
Sep. 22nd, 2013 09:44 pm (UTC)
в этом мире много прекрасных старомодных вещей, делающ
Это очень сильное замечание. Надо его обдумать. Я комфорт вижу в другом.
eilin_o_connor
Sep. 22nd, 2013 09:49 pm (UTC)
Re: в этом мире много прекрасных старомодных вещей, дела
в чем же?
в чем же? - nelly_z - Sep. 22nd, 2013 10:04 pm (UTC) - Expand
Re: в чем же? - eilin_o_connor - Sep. 22nd, 2013 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nelly_z - Sep. 22nd, 2013 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 22nd, 2013 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alice_indulges - Sep. 23rd, 2013 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 10:26 am (UTC) - Expand
Re: в чем же? - valansu - Sep. 23rd, 2013 06:54 am (UTC) - Expand
hilferuf
Sep. 22nd, 2013 09:44 pm (UTC)
Я в Израиле поначалу страшно пугалась, потому что тут все "на ты" (в иврите вы как единственное число - отсутствует),а теперь пугаться перестала, а путаться продолжаю) Хорошо ещё, если человек сам первым обращается, тогда можно так же отвечать (мне самой-то всё равно). Но есть те, кто первыми не говорят, и есть те, кто в ответ на их "ты" ждёт "вы", в общем непросто)))
eilin_o_connor
Sep. 22nd, 2013 09:54 pm (UTC)
как раз израильские френды время от времени переходят на "ты", пугая мой склероз.
но это мне как раз понятно: людям сложно быстро перестроиться.
(no subject) - alondra1977 - Sep. 23rd, 2013 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - valansu - Sep. 23rd, 2013 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - egello - Sep. 23rd, 2013 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - hilferuf - Sep. 23rd, 2013 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - egello - Sep. 23rd, 2013 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - eviolin - Sep. 23rd, 2013 11:19 am (UTC) - Expand
zabavakrasava
Sep. 22nd, 2013 09:44 pm (UTC)
я всегда в таких случаях (предложения сходу перейти на "ты") трогательно прижимаю лапки к груди и говорю "хорошо... только я обязательно забуду, что мы с вами уже на "ты""

в голове где-то бьется надменное "не припомню, батенька, чтобы мы с вами гусей вместе пасли"

откуда и взялось.
eilin_o_connor
Sep. 22nd, 2013 09:52 pm (UTC)
"простите, но мне это некомфортно" - по-моему, вполне достаточное объяснение для отказа.
во всяком случае, я обычно им пользуюсь.
(no subject) - zabavakrasava - Sep. 22nd, 2013 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 22nd, 2013 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shiwatsu - Sep. 23rd, 2013 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - alondra1977 - Sep. 23rd, 2013 03:51 am (UTC) - Expand
krinichnaya
Sep. 22nd, 2013 09:46 pm (UTC)
Согласна. Я лично рассуждаю очень просто - если я в реальной жизни к человеку обратилась бы исключительно на "вы", то с какой стати я буду вдруг "тыкать" ему в Интернете? И если мне мой собеседник, как я совершенно точно знаю, в реале сказал бы "вы" - то почему вдруг он же тыкает мне же, только не "устно", а "буковками на экране"?

Так что да, тоже не понимаю доводов типа "мы в Интернете, детка".
eilin_o_connor
Sep. 22nd, 2013 09:56 pm (UTC)
на самом деле этот аргумент переводится как "я дорвался до инета! могу анонимно обхамить любого! я всемогущщщщщ!"

и тут зануды со своим "Вы" сбивают настрой.
(no subject) - krinichnaya - Sep. 22nd, 2013 09:59 pm (UTC) - Expand
rizhaya_bestiya
Sep. 22nd, 2013 09:47 pm (UTC)
вот согласна с Вами. я в жизни начинаю на Вы и лишь после дцатого напоминания могу перейти на ты. И то не со всеми)
tai_smoke
Sep. 22nd, 2013 09:48 pm (UTC)
+100500
Так сложно привыкнуть "тыкать" совсем пока незнакомому человеку. :(
nata_tara
Sep. 22nd, 2013 09:52 pm (UTC)
Согласна очень. На "ты" можно перейти позже, при обоюдном на то согласии, но не сразу же.
kastamuni
Sep. 23rd, 2013 06:43 am (UTC)
Со временем и стажем общения - это даже будет естественно. Но не сразу, разумеется.
uchilkamlyat
Sep. 22nd, 2013 09:55 pm (UTC)
Это поголовное тыканье стало для меня полным шоком, когда из чопорного университета, где все друг к другу на Вы и по имени-отчеству, я перешла работать в редакцию, где полное панибратство. В принципе, привыкла, хотя "Вы" для меня все равно по умолчанию. Единственное, чего не могу - обращаться на ты к людям старше себя. Ну какой вы, нафиг, Сережа, у вас вся спина голова белая и бес в ребре, очевидно)))
levkonoe
Sep. 22nd, 2013 10:00 pm (UTC)
я на "ты" не могу. И в таких журналах все равно обращаюсь на "вы", а если спрашивают - отвечаю, что я не в состоянии запомнить кого как, поэтому всем говорю "вы".

Когда мне тыкают - молча удивляюсь. Точно так же удивляюсь, когда вдруг обращаются по имени, а то еще и по уменьшительному. Если бы я хотела называться по имени, то и журнал назвала бы irina_vladimirovna, а не levkonoe .


Отдельно раздражает галантерейное "Вы" с большой, неуместное в диалоге, и длинные дискуссии по этому поводу с привлечением академии наук и полуграММотных сайтов по грамотности. Но это другой вопрос.

eilin_o_connor
Sep. 22nd, 2013 10:05 pm (UTC)
зато последнее - прекрасный маркер.
я несколько раз хотела вступить в спор, видела большую-пребольшую букву Вэ в обращении и понимала, что это будет пустой разговор.
так оно в итоге и получалось.
(no subject) - chernobur_ka - Sep. 22nd, 2013 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 03:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - kastamuni - Sep. 23rd, 2013 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - kastamuni - Sep. 23rd, 2013 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - illuzia15 - Sep. 23rd, 2013 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - chernobur_ka - Sep. 23rd, 2013 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - illuzia15 - Sep. 23rd, 2013 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - kastamuni - Sep. 23rd, 2013 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladytekki - Sep. 23rd, 2013 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - kastamuni - Sep. 23rd, 2013 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladytekki - Sep. 23rd, 2013 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - frendlyghost - Sep. 23rd, 2013 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - simapolosataya - Sep. 23rd, 2013 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krinichnaya - Sep. 23rd, 2013 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simapolosataya - Sep. 23rd, 2013 03:36 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kastamuni - Sep. 23rd, 2013 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - kastamuni - Sep. 23rd, 2013 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - bakatina - Sep. 23rd, 2013 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - bakatina - Sep. 23rd, 2013 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fotopljonka - Sep. 23rd, 2013 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 24th, 2013 03:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - fotopljonka - Sep. 24th, 2013 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - galenven - Sep. 25th, 2013 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 25th, 2013 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levkonoe - Sep. 22nd, 2013 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - leleshka - Sep. 22nd, 2013 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nino56 - Sep. 22nd, 2013 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scheslvit - Sep. 23rd, 2013 03:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 03:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - redtigra - Sep. 23rd, 2013 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - scheslvit - Sep. 23rd, 2013 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - scheslvit - Sep. 23rd, 2013 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - scheslvit - Sep. 23rd, 2013 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - finikova_malina - Sep. 23rd, 2013 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 04:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - finikova_malina - Sep. 23rd, 2013 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - snejniy_elf - Sep. 23rd, 2013 04:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - gerraa - Sep. 23rd, 2013 05:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - gerraa - Sep. 23rd, 2013 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - lelyechka - Sep. 23rd, 2013 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - lelyechka - Sep. 23rd, 2013 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - krinichnaya - Sep. 23rd, 2013 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - lelyechka - Sep. 23rd, 2013 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - krinichnaya - Sep. 23rd, 2013 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - lelyechka - Sep. 23rd, 2013 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sigridd - Sep. 23rd, 2013 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 23rd, 2013 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - sigridd - Sep. 23rd, 2013 12:04 pm (UTC) - Expand
frendlyghost
Sep. 22nd, 2013 10:04 pm (UTC)
Хорошая тема, но непростая, многослойная, с множеством "если".
Например, в Испании, где я живу, практически все друг с другом "на ты", максимум - со второй фразы. Кроме некоторых исключений - руководство, официальное лицо, пожилой человек, сервис высокого уровня.
И это было странно, но быстро стало нормальным. Хотя все равно стараешься не перейти "на ты" раньше, чем это сделает собеседник, чтобы быть уверенной, что не слишком фамильярничаю.

А вот латиноамериканцы все поголовно "выкают", ко всем. И считают "тыкающих" испанцев хамами. Еще за любовь к крепким выражениям, правда, тоже.

В собственной же жизни, когда клиенты внезапно, махом, переходят на "ты", это крайне дискомфортно. Некоторые спросят, можно ли - в принципе, почему нет, но сама все равно продолжаю на "Вы", и "ты" в этом случае обычно не приживается.
prolefa
Sep. 22nd, 2013 10:13 pm (UTC)
Я об этом же подумала -- по-испански тыкается очень просто и свободно, а по-русски я не хочу переходить на ты, мне это физически трудно и неприятно, я по доброй воле тыкаю, может, десятку человек, остальным только чтобы не обижать, не по своей инициативе. Удивительно мозг реагирует на разную среду. Но в Испании вообще с дистанцией между людьми туго, тут глупо требовать вербального расстояния, когда тебя физически затискивают при встрече и прощании.
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 22nd, 2013 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prolefa - Sep. 22nd, 2013 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frendlyghost - Sep. 23rd, 2013 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - prolefa - Sep. 23rd, 2013 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - frendlyghost - Sep. 23rd, 2013 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - eilin_o_connor - Sep. 22nd, 2013 10:13 pm (UTC) - Expand
lazy_otter
Sep. 22nd, 2013 10:04 pm (UTC)
Понимаю и сама маюсь.
Ибо я, похоже, наглый сноб. Ибо "ты" - это для близких, или хотя бы знакомых. И с какого, простите, хрена, сходу записывать в знакомые человека которого я даже не видела ни разу?
Page 1 of 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>
( 608 comments — Leave a comment )

Profile

монализа
eilin_o_connor
Эйлин О'Коннор

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com